http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "L'affaire du Motu Proprio dans le diocèse de Chicoutimi" fr Fri, 11 Dec 2009 20:31:59 +0100 Fri, 11 Dec 2009 20:31:59 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment53146570
"Il y a un an, nous vous confions que nous songions très sérieusement à agrandir les murs de la maison devant l’augmentation des vocations venant chaque année frapper à notre porte. Après de nombreuses consultations, tant des autorités locales que de celles de la Fraternité, le “feu vert” vient finalement d’être donné et les travaux de construction démarreront à l’automne prochain ! Ils dureront plus d’un an et consisteront dans la prolongation d’une aile de l’actuel séminaire par l’ajout d’une trentaine de nouvelles chambres. A l’heure où tant de séminaires diocésains, et parfois même inter-diocésains, ont fermé leurs portes, la Providence nous permet en cette année sacerdotale de montrer notre confiance dans le Seigneur qui appelle toujours des jeunes gens à le suivre et à devenir d’autres Christ. Nous vous invitons à redoubler de prières pour que ces futures chambres soient bien vite occupées et nous vous remercions par avance pour vos dons qui nous aideront à faire sortir de terre les murs de notre nouveau bâtiment." ]]> Fri, 18 Dec 2009 16:55:04 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment53146570 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment52780459

"12)

96 (d`autres se tournent vers le diocèse de Poitiers comme solution

--Oui c'est intéressant mais à titre de test seulement (Mgr Rouet) et A CONDITION de se tourner aussi vers le diocèse de Lincoln (USA) (Mgr Bruskewitz) également, avec ses 120 séminaristes et sa messe tridentine totalement libre depuis une dizaine d'années _________________________

Un détail de plus sur mgr Rouet de poitiers: On remarque chez lui le même dangereux réflexe de déni ou d'inversion des critères du succès ou de l'échec: notant que son clergé va disparaitre il dit "ce n'est pas une catastrophe". Encore une fois ca peut être vrai, mais il est dangereux de penser ainsi, d'abord parce que c'est peu vraisemblable, ensuite parce que ca peut être faux; et si c'est faux, on risque s'enferrer loin des solutions possibles, pire encore, d'éviter les solutions. Le monde à l'envers: il est excellent de crever!

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Voici ce que je trouve sur Rouet, et qui annonce que la sélection naturelle va se faire entre des poles comme le diocèse de POitiers et celui de Toulon (Mgr Rey, issu de l'Emmanuel, 80 séminaristes au diocèse de Toulon:
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"Mgr Albert Rouet, archevêque de Poitiers, était l'invité de la librairie La Procure, le 28 octobre, pour présenter son dernier livre J'aimerais vous dire. L'entretien a été filmé. Au début, il compare le manque de prêtres au manque de locomotives à vapeur ou de boeufs de labour... "Il y a 10.000 laïcs engagés. Où est le manque ? Quel est le manque ?" C'est original. Puis il déclare (vers 18mn30) :

"Quand on ne sait pas répondre, on fait de la piété. C'est-à-dire que la spiritualité a pour effet de boucher les trous et par conséquent, ça ne tient pas ce genre de truc. Si je dis ça, c'est parce que depuis très longtemps j'ai été frappé d'une chose : nous avons infantilisé le christianisme".
"Vingt siècles de christianisme ont fabriqué un peuple d'impuissants. C'est tragique. Mais, c'est tragique ! Un homme ou une femme peut diriger une ferme, présider une association, être maire d'une commune, être responsable d'une entreprise. Et dans l'Eglise, c'est un mineur !"
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J'en conclus que le diocèse de Poitiers va très probablement mourir. La génération défroquée ne peut remplir de séminaire, elle ne peut que les vider et les garder vides. Les laics c'est bien mais pas comme recours pour les vocations mortes; sociologiquement, il est très probable que les laics liés aux séminaires morts mourront à leur tour. C'est du déni d'échec et de la pensée magique que de se réjouir de la mort du sacerdoce parce qu'on a des laics. Un pathologie postconciliaire qui annonce la mort finale (et donc la sélection naturelle).
Tout ca est merveilleux pour les tradis. ]]> Fri, 11 Dec 2009 20:32:00 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment52780459 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment51918862
"Extraits d'un article de Paolo Rodari, paru dans le quotidien italien Il Foglio, le vendredi 13 novembre 2009 et intitulé "L'Église de France perd de son influence au Vatican et des séminaristes dans ses diocèses" :

"Les statistiques 2008 sont éloquentes (celles de 2009 sont attendus dans les prochaines semaines) : les prêtres diocésains ne sont plus que 15 000 et leur âge moyen dépasse 75 ans. Contre une centaine de prêtres qui sont ordonnés chaque année, 900 meurent ou quittent les ordres. Dans certains diocèses, les paroisses sont regroupées en "ensembles pastoraux", où il arrive qu'un seul prêtre desserve dix, vingt, voire quarante églises. Il y a des diocèses qui d'ici dix ans, n'auront pas plus de dix prêtres en activité.

Le chiffre le plus inquiétant est celui des séminaristes: de 4 536 en 1966, ils ne sont guère plus de 500 aujourd'hui. Des diocèse comme Pamiers, Belfort, Agen, Perpignan n'ont plus de vocations. Les ordinations sont très peu nombreuses : depuis Vatican II, le nombre a chuté de façon alarmante : 825 prêtres ordonnés en 1956, environ 90 en 2008. Même Paris est à l'unisson des autres diocèses. Dans les années 80-90, Paris était considéré comme une exception dans le paysage français : une Église prospère, un séminaire florissant, des finances en excédent. C'étaient les dernières heures de la grandeur, celles de l'axe-Wojtyla Lustiger qui voyait fleurir les vocations. Le clergé parisien était nombreux et jeune. Aujourd'hui - selon les données 2008 -, Paris compte environ 50 séminaristes pour une dizaine d'ordinations chaque année (sept sont prévues en 2010).

Du point de vue des fidèles, la situation n'est guère meilleure. Le déclin de la pratique religieuse, considérable dans les années 70, se poursuit inexorablement. Les pratiquants sont une infime minorité (4% si "pratiquer" c'est aller à l'église une fois par mois) d'âge relativement mûr. Résistent - et c'est là un fait qui donne matière à réflexion - les mouvements comme l'Emmanuel, les Frères de Saint-Jean ou la Communauté Saint-Martin et, surtout, les groupes traditionalistes. Aujourd'hui, environ un tiers du total des séminaristes français est d'ores et déjà issu de ces communautés. Avec 388 lieux de culte dominical, soit plus de quatre par diocèse, la sensibilité tridentine fait sentir son poids. Elle a profité, paradoxalement, d'une certaine interprétation «laxiste» du Concile. Face à une Église trop ouverte aux sirènes du monde, s'en est créé de fait une autre qui n'a jamais voulu accepter cette sécularisation. Et aujourd'hui, c'est précisément cette dernière Église - celle que l'on appelle traditionaliste - qui représente une espérance. Et il ne s'agit pas de l'Église lefebvriste car elle n'a rien à voir avec le schisme d'Écône. Née dans l'Église catholique, elle tient à demeurer dans l'Église catholique nonobstant sa sensibilité propre. En 2008, les séminaristes de ces communautés étaient 160, soit plus ou moins un tiers du nombre total de séminaristes diocésains. Et les effectifs sont en augmentation.


Ce sont des données qui font réfléchir, et peuvent parfois même inquiéter. De fait, les sentiments sont partagés au sein des évêques français réunis à Lourdes pour leur assemblée générale. Eux, les évêques français, ont été (pour la plupart) parmi les opposants les plus résolus du Motu Proprio "Summorum Pontificum". Elles, les communautés traditionalistes, l'ont accueilli avec joie, parce qu'il les a renforcées dans ce qu'elles sont : une partie de l'Église catholique. Et, tôt ou tard, chiffres à l'appui, l'épiscopat devra leur en donner acte." ]]> Fri, 27 Nov 2009 02:33:05 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment51918862 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment51663853


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"Concrètement, depuis le Motu Proprio, la France est passée de 121 lieux de messes dominicales selon la forme extraordinaire à 190 (pas toujours hebdomadaires). Seuls 6 diocèses n'ont encore aucune messe autorisée. 350 groupes de demandeurs attendent une réponse de leur curé. Le constat unanime des participants est que, malgré les difficultés, le Motu Proprio permet de faire tomber le "mur liturgique" entre les catholiques et, désormais, ceux que l'on appelle les traditionalistes ne sont plus retranchés dans leur chapelle, mais peuvent collaborer, avec et grâce à leurs richesses, avec les autorités de l'Eglise, à la nouvelle évangélisation."

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Un séminaire diocésain pour les 2 formes du rite à Lyon
"Lors du colloque de REUNICATHO, l'abbé Spriet, du diocèse de Versailles, membre de l’association Totus tuus, a annoncé l'ouverture à Lyon l'an prochain d'un séminaire bi-formaliste, en ce sens qu’y sera aussi pratiquée et enseignée la célébration de la forme extraordinaire du rite romain. Ce séminaire sera sous la houlette de Mgr Batut, évêque auxiliaire de Lyon.


A la suite du diocèse de Toulon - qui depuis qu'il a décidé de former également des séminaristes selon la forme extraordinaire, attire de plus en plus de jeunes vocations - un nouveau séminaire diocésain français tiendra donc compte des réalités de l'Eglise de notre temps en offrant la possibilité aux séminaristes de se former avec les richesses de cette forme liturgique.

Le projet de Mgr. Barbarin va même encore plus loin que l'exemple de Toulon puisque non seulement des séminaristes pourront être formés selon la forme extraordinaire du rite romain, mais en plus, la messe traditionnelle sera célébrée chaque jour dans le cadre du séminaire et donc accessible à tous les séminaristes (y compris ceux de la forme ordinaire). "
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Seulement 6 diocèses francais sur une centaine n'ont pas la messe tridentine. On voit très bien le retard du Québec et ce n'est pas nouveau: en 54 ils avaient leurs premiers dominicains ptres ouvriers défroqués (physiquement, l'habit) et le Québec avait le chanoine Groulx. 20-30 ans de décalage. Mais dans ce cas ci ce sera plus court car la génération lyrique sera neutralisée par la providence beaucoup plus massivement et rapidement, comme on lit a la dernière page du livre de Ricard (la génération lyrique) sur la mort lyrique. Le futur est en France, on le voit déjà.

Pour le séminaire de Toulon, qui a la palme des vocations en France (80), très ouvert aux communautés nouvelles et au rite tridentin et a ses communautés, on voit qu'il commence à faire exemple. "Son Directeur des études, le père Laurent Sentis revendique deux références essentielles : le Catéchisme de l'Eglise catholique et saint Thomas d'Aquin." On voit le profil (la ligne des séminaires tradis, en gros), et ca se remplit.

Lyon, pas fou, semble tenter le test. Une décision d'une extrême importance empirique car elle permettra de vérifier si la ligne de Toulon est transposable. Si oui, d'autres suivront plutot que de poursuivre vers la mort... ]]> Sun, 22 Nov 2009 21:40:45 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment51663853 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment50982431
-que tout était terriblement répétitif dans la prière
-souvent il s'agissait de choses inutiles
-que les soeurs imposaient leur facon d'être, il fallait baisser le nez
-qu'elle s'est dégagée; s' est servi de son expérience contre les soeurs dans ses shows, eg les vies de saints, pour se venger des soeurs.
-Elle s'éloigne de ce qui la blesse, l'ignore, ca n'existe plus
-elle est plus heureuse maintenant que lorsqu'elle était croyante
-Elle avait peur de l'enfer
-une image de sa classe montrait d'un coté le ciel, d' un coté le diable - elle avait hate que ca sonne.


Naturellement ce n'est pas d'un niveau stratosphérique mais c'est très instructif dans sa spontanéité. Le point important sur le fond, ici, qui va au delà de la méthodologie éducative, c'est que l'image qui montrait aussi bien le ciel que l'enfer, à égalité pour ainsi dire, provoquait sa fuite; non une surreprésentation ou une exagération de l'enfer, mais simplement les fins dernières, comme si le ciel n'était pas là. Or les fins dernières n'ont rien à voir avec les soeurs, les ptres, ou avec Duplessis, elles sont au centre du Xtianisme, elles relèvent du Xt directement, aussi bien dans le cadre du catholicisme que du protestantisme. On peut même ajouter le judaisme et l'Islam. C'est le message du Xt qu'elle attaque, pas celui des soeurs.

Tout se passe comme si elle percevait surtout l'enfer dans les fins dernières, comme si elle le voyait partout, alors que le ciel est tout aussi présent, peut-être plus. Incontestablement les causes de cette distorsion perceptive sont subjectives, non objectives, quelque chose dans son esprit a augmenté la perception de l'enfer. On pourrait penser à des causes très personnelles, du genre: elle a perdu un grand combat spirituel intérieur, ce qui n'est jamais agréable, d'ou élimination de l'enfer lié à cette défaite, d'ou surprésence de la perception de l'enfer MEME QUAND IL EST CENSURE AU MAXIMUM. Il sera toujours trop présent, même absent. D'ou distorsion perceptive: on dira que l'enfer etait plus prêché que le ciel, ou que seul l'enfer était prêché autrefois. Alors seul le dieu polnareffien et la religion cucu auront des chances de survie (années 70). Elle ne peut qu'avoir un dieu polnareffien.

Cependant, on peut élargir la perspective à toute la 2e moitié du 20e siècle en Occident, et là est l'importance de cette banale entrevue. En effet elle est né en 1934, donc de la génération défroquée (livre de F. Charles, né en 35, défroqué vers 76). Or dans ce livre Charles va jusqu'à dire qu'il devrait y avoir des poursuites légales si on parle de l'enfer à un enfant!! Idée qu'on aurait trouvé très bizarre avant 1940, aussi bien chez les protestants que chez les cathos. Vraisemblablement, Il y a donc un facteur historique tardif dans la subjectivité qui augmente la sensibilité à l'enfer, censuré ou non. Ce quelque chose c'est.... devinez!

On peut comprendre ainsi un point crucial: la cuculisation pour plaire au monde n'est jamais une adaptation ou une ouverture, mais une béance. Et quand on évoque les excès du passé dans l'autre sens, on se plonge justement dans le panneau en question car étant donné une cuculisation évidente, est-ce si sur au bout du compte qu'il y ait eu tant d'excès passés? Ceux qui percoivent le passé en utilisant un sens cuculisé de la notion d'excès ont nécessairemrnt une perception suspecte des soi-disant excès du passé.



Comme dans la perception Desrochéenne de l'image sur les murs de la classe... ]]> Wed, 11 Nov 2009 01:43:44 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment50982431 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment50384053
"Avec vingt-sept séminaristes, trois frères et cinq professeurs, la maison commence à craquer et cela nous pose des difficultés d'intendance de toutes sortes"

http://www.seminairesaintvincent.fr/index.php?area=accueil&acc=25&lang=fr ]]> Sat, 31 Oct 2009 19:30:25 +0100 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment50384053 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27434566-6.html#comment49898296
2) encore une ambiguité ou infidélité sur le latin-grégorien: le concile met le latin-grégorien clairement en première place, avec permission du francais , puis la notion de participation active (plus ambigue) AVEC l'adverbe "summopere", "avant tout", est ajoutée. Cependant les mots "latin" et "grégorien" sont moins ambigus, donc la participation active ne peut etre interprétée contre eux... ON sait très bien le sens de "latin et grégorien" mais personne ne sait le sens exact de "participation active", il faut donc que le sens plus mou de ces derniers mots soit rendu compatible avec le latin-grégorien, au sens très clair. Mème avec le "par dessus tout".

3) enfin la messe comme saint sacrifice (entre autre). Le concile le réaffirme clairement.
http://www.wikitau.org/index.php5/D%C3%A9signations_de_la_messe_au_concile_Vatican_II

Mais certains disent que, en accord avec le concile, ca devrait disparaitre:

http://catholique.exprimetoi.net/questions-reponses-f10/pathologies-dominicaines-et-pathologies-jesuites-au-canada-t19.htm

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Ca commence à faire pas mal confusion, on dirait....
Comment se fait-il, disait l'abbé du Barroux, qu'un texte soit continuellement mal compris? ]]> Thu, 22 Oct 2009 19:59:34 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27434566-6.html#comment49898296 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49588174
En effet ChristianK. Alors que dans la plupart des diocèses québécois on se contente d'être essentiellement des syndics de faillite qui gèrent, en faisant le moins de vagues possible, la dissolution complète, dans le Diocèse de Québec, depuis Mgr Ouellet, on semble utilisé les ressources qui sont encore disponible(finances, bâtisses, personnel) pour consolider ce qui reste de catholiques et établir les jalons d'une possible renaissance. Je crois que c'est dans cette perspective qu'il faut voir la fondation du petit séminaire diocésain, la fondation d'une futur école catholique sans subventions à Québec, la fondation de la CLÉ et de Notre-Dame des écoles ainsi que l'arrivé de la FSSP et de la Communauté de l'Emmanuel.

Il me semble que dans le Diocèse de Chicoutimi, tout en vendant des églises et des bâtisses à des promoteurs immobiliers ou des églises protestantes, on pourrait confier une petite église ou une chapelle à des traditionalistes pour qu'il fassent leurs preuves.

Pour revenir à l'église St-Zéphirin, la nef n'est peut être pas très grande(pour une église québécoise) mais la sacristie semble très grande et il y a une belle bâtisse adjacente à droite de l'église(une future école?).

http://eglisesdequebec.org/ToutesLesEglises/swSaintZephirin/imagesSynthese/imagesFixes/icones.html ]]> Sat, 17 Oct 2009 05:48:49 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49588174 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment49570607
http://www.laportelatine.org/communication/videotheque/NllePastorale0905/strasbourg.php ]]> Fri, 16 Oct 2009 19:04:59 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment49570607 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49566677 D'autre part, ce cas de "sélection naturelle" est intéressante pour l'Eglise universelle: sauver des présences au moyens de communautés qui marchent (pas seulement tradies) , avec séminaires pleins et laics liés à ces séminaires pleins - toujours se méfier des profils de laics liés à des séminaires vidés... ]]> Fri, 16 Oct 2009 17:55:33 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49566677 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49498550
Est-ce que des lecteurs de ce blog en savent plus là dessus? Si c'est vrai, quel belle nouvelle! Si l'abbé Loddé devient curé j'imagine qu'on parle d'une vrai paroisse de la FSSP pour Québec. En plus, l'église St-Zéphirin me semble être parfaite: magnifique, un peu plus de parking, et plus petite que l'église St-François.

L'église St-Zéphirin était l'église où le Père Logan était vicaire dans le film I Confess d'Alfred Hitchcock tourné à Québec: http://www.gloria.tv/?media=30971 ]]> Thu, 15 Oct 2009 13:17:24 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment49498550 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-21819825-6.html#comment49408577
"Nous ressentons aussi les effets de la crise des dernières décennies. Le flou de la formation et de l’identité du prêtre a fait que beaucoup ont hésité. Parallèlement, ces trente dernières années, en Europe ou en Amérique, on a assisté à un phénomène très répandu : les jeunes s’orientent vers des lieux de vie chrétienne consistante et d’enseignement théologique fidèle à la foi de l’Église : quelques séminaires et des communautés nouvelles ont une profusion de vocations. Certains confrères un peu soixante-huitards en concluaient : «Ces jeunes cherchent la sécurité, ils sont frileux, ils n’osent pas se confronter avec le monde, etc.» sans voir que c’était leur style de vie sécularisé, leur théologie plate et horizontale qui n’avaient aucun attrait pour un jeune ! C’est pour cela que dans nos chapitres généraux, nos assemblées diocésaines, j’ai proposé de commencer par nous interroger : «Où il y a-t-il des vocations ? Pourquoi ?» Soyons assez honnêtes pour y regarder de près. On aura une réponse facilement. Il faut oser se confronter à la réalité."

cardinal Shönborn - octobre 2009 - ]]> Tue, 13 Oct 2009 21:13:58 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-21819825-6.html#comment49408577 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment48639226
UN article du P. Michel Guitton.

Extrait:
"Pendant ce temps, il faut bien se rendre à l’évidence que l’aile « traditionaliste », dans sa forme « ralliée », comme dans sa forme dure, continue de marquer des points. Que ce soit au plan des vocations religieuses et sacerdotales, au plan de l’éducation et de la vitalité des communautés, on ne peut plus soutenir qu’il s’agit là de quelques attardés en voie de disparition. Certes, il ne faut pas s’illusionner, là non plus tout n’est pas rose, la solidité affichée cache bien des faiblesses, mais on ne saurait quand même nier que la transmission de la foi aux jeunes générations y a souvent mieux réussi qu’ailleurs, malgré les trésors de pédagogie déployés dans les parcours de la catéchèse officielle.

Nous voilà donc ramenés à l’humilité et c’est mieux ainsi. Cela nous permet peut-être d’entendre ce qu’ont à nous dire les disciples de Marcel Lefebvre, malgré le côté désagréable et souvent exagéré de leurs critiques. Au fond, ils nous alertent sur les faiblesses possibles de ce que nous croyions définitivement admis et que nous tenons toujours pour des progrès indiscutables : la valeur de la réforme liturgique, le dialogue interreligieux, la collégialité épiscopale, une vision dynamique de la tradition de l’Eglise. Il ne s’agit pas de brader tout cela dans un nouvel opportunisme aussi idiot que le précédent, mais la moindre chose est d’accueillir les questions, de reconnaître que tout n’a pas fonctionné parfaitement jusqu’ici chez nous et qu’il y a peut-être lieu de revoir sur certains points notre copie, surtout d’approfondir ce que nous avions trop vite conclu. Nos amis peuvent nous y aider, comme nous pouvons les aider à sortir de certains blocages, qui ne peuvent mener qu’à des impasses." ]]> Tue, 29 Sep 2009 17:15:49 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment48639226 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-26642612-6.html#comment47392608 Sat, 05 Sep 2009 20:05:24 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-26642612-6.html#comment47392608 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment47156901
http://www.youtube.com/watch?v=I7fwaoZc5WA

On trouvera peut-être que j'exagère, mais je suis persuadé que l'essentiel de toute la crise postconciliaire se trouve dans cette chanson, AINSI QUE l'essentiel de la démarche lefebvriste, au moins potentiellement. Peut-être aussi peut-on déceler un lien assez direct entre la chanson et le document conciliaire Gaudium et Spes.

Situons le contexte. Le film "La vie est un long fleuve tranquille", de 1988, est une comédie satirique de qualité moyenne, pas du tout antixtien ou anticatholique ou anticlérical, un abbé Leblanc a été conseiller à la réalisation. Les paroles de la chanson ne constituent qu'un aspect, assez banal:

JESUS REVIENT

Quand il reviendra, il fera grand jour
Pour fêter celui qui inventa l'amour
Au fond d'une étable, il naquit de Marie
Personne n'avait voulu de lui

Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, indique nous le chemin
Toi qui le connais si bien

Toute sa vie, il prêchait le bonheur, la paix
La bonté, la justice, et le savoir
Quand il reviendra, il nous pardonnera
Comme il avait fait pour Judas

Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, indique nous le chemin
Toi qui le connais si bien

Dans une grande clarté, il apparaîtra
Comme il le fit pour Marie de Magdala
Le monde entier laissera éclater sa joie
En chantant Jésus est là

Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivons le chemin
Pour toujours faire le bien

Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivons le chemin
Pour toujours faire le bien

Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens
Du haut de la croix, nous suivons le chemin
Pour toujours faire le bien


Rien de bien remarquable, sauf le pardon pour Judas, qui effectivement présente un certain intérèt vu certains livres théologiques récents qui tendent à une réhabilitation de Judas (Critiquée dans un livre intéressant d'un ptre du diocèse de Paris, Guy Pagès: Judas est en enfer http://www.catholica.presse.fr/2009/06/19/judas-est-en-enfer/).

Beaucoup plus remarquable est l' interprétation savoureuse, volontairement forcée pour souligner la caricature. Car l'élément caricatural est évident.

Mais tout n'est pas caricature. Le joueur d'harmonium de cette salle paroissiale est une copie conforme de ce que j'ai vu à 1 reprise en France dans une abbatiale du 12e s., à la messe du dimanche, avec la bouche en cul de poule et l'"ammmuuur" de celui qui se présentait comme un troubadour du Xt. J'ai entendu ce même ammmuuur dans la bouche d'un religieux québécois, défroqué et mort depuis, dans une homélie du dimanche au Canada.

Remarquons l'assistance, assez sidérée au début, vaguement sceptique on dirait, qui peu à peu se laisse avoir.


Je ne veux pas ici trop commenter. Je me limiterai à un point: quiconque ne voit pas de profondeur dans cette chanson et ne saisit pas son extrême importance ne PEUT PAS comprendre l'essentiel de la crise postconciliaire, non plus que l'action de Mgr Lefebvre. Il ne s'agit pas de questions cosmétiques ou seulement formelles, le dogme et le dépot de la foi sont impliqués. Il y a dans cette chanson les séminaires vidés et les diocèses moribonds etc., ainsi que le mépris amusé que les religions ramollies des ans 60-70 (à ne pas confondre avec le texte du concile en sa totalité) récoltent. Il y a aussi ce que G. Routhier appelle le "catholicisme honteux".

CETTE CHANSON EST UNE CLEF.

Elle explique aussi partiellement un autre phénomène, ce que certains évèques de France nomme la machine de guerre, l'agressivité lefebvriste (e.g. l'abbé Laguérie en son temps, maintenant supérieur de l'IBP, Inst. Bon Pasteur - "on croit rêver" titrait un adversaire). Quiconque à qui cette chanson ne donne pas envie de vomir (avec nausée moindre dans les cas moins graves mais qui s'en rapprochent) ne peut comprendre la FSSPX et son développement.]]> Tue, 01 Sep 2009 20:06:15 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment47156901 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment46495553 Attention au 2 poids 2 mesures, ca ne paie jamais à la longue.]]> Wed, 19 Aug 2009 17:40:16 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment46495553 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment45978706

"4)

7 (40 ans après: des ptres sont perplexes: plus d'horizon, l'espérance est au passé. 3 facons de manifester la désespérance:
1-il n'y a rien à attendre du concile, il faut lui tourner le dos; le concile est cause de glissement vers le néant. il faut retrouver une solidité.
2-On a tourné le dos à Vatican II et c'est le problème
3-On assiste à un effondrement et une exculturation. Plus rien à faire, que vendre et fermer. Attendre la retraite en fermant boutique, résignés à la mort annoncée.

--Bravo à l'A. pour son réalisme et sa très claire position du problème. Il ne dit pas, comme Mgr Marty (Paris) en 75, que tout va de mieux en mieux pendant que les séminaires se vident. C'est là un immense progrès et une évolution, dans sa famille d'esprit. Les choses deviennent seulement plus glissantes quand, à ma perception, il penche vers la 2e hypothèse. Mais on sent qu'il demeure ouvert à d'autres arguments. "

------------------------------

Il me semble qu'on peut déceler un parallèle intéressant entre les 3 hypothèses de ce scénario et la situation des religieux qui semble sans horizons à certaines conditions:

1-Les vieilles communautés béantes sur le monde échouent - on a trop ouvert
2-Les vieilles communautés fermées sur le monde échouent - on n'a pas assez ouvert
3-Peu importe dans les 2 cas, car il y a exculturation de la religion de toute facon. Mais ici, on passe de la situation des communautés à celle des laics qui nourissent ces commuanutés, et dans un cas de figure ou on est, pour l'instant, largement privé de laics fermés sur le monde. On se place dans des conditions de base qui interdisent le succès subséquent. Alors, oui, tout est perdu, si les laics sont béants sur le monde. Le problème vient de l'ouverture des laics, non de l'ouverture ou fermeture du clergé ou des communautés. C'est pace que cette ouverture des laics est présupposée (aussi bien factuellement que normativement: on refuse de la mettre en question - et la majorité des laics, béante, refuse naturellement la fermeture) qu'ensuite le problème est insoluble. I.e. l'hypothèse 3 est liée à l'hypothèse 1 , elle reflue vers elle. Une autre facon de le dire, et c'est paradoxal (et donc difficile à percevoir, d'ou résistance), c'est que c'est l'inculturation des laics qui cause l'exculturation de l'Eglise.
Ainsi les 2 premières hypothèses doivent se lire:
1-Les vieilles communautés béantes sur le monde échouent - on a trop ouvert (avec laics ouverts-béants)
2-Les vieilles communautés fermées sur le monde échouent - on n'a pas assez ouvert (avec laics ouverts-béants)

Ceci signifie que pour qu'un test soit concluant il faudrait des laics fermés:

2-Les vieilles communautés fermées sur le monde échouent - on n'a pas assez ouvert (mais avec laics fermés-non-béants elles réussissent: donc il est faux qu'on n'a pas assez ouvert. Ca change tout)

Alors seulement une conclusion serait possible et il y aurait possibilité de prouver que l'hypothèse 3 de l'A. serait fausse.

Or, justement, la FSSPX, La FSSP, l'IBP, l'ICRSP (tradis) et les communautés nouvelles peuvent constituer un test de cette hypothèse cruciale...]]> Thu, 06 Aug 2009 19:36:06 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment45978706 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment45593048
"On pourrait peut-être distinguer 2 points de vue, que je nommerais, à défaut de mieux, le points de vue qualitatifs et quantitatifs:



-l'inculturation qualitative (religion plus molle) provoquerait l'exculturation quantitative (culture plus indifférente, donc une décadence).

-l'exculturation qualitative (religion plus dure) provoquerait l'inculturation quantitative (terrain gagné graduellement par les conversions) "

-----------------------

Peut-ètre serait -il moins confondant - du point de vue du vocabulaire - de parler d'inculturation de continuité (mondaine) versus inculturation défensive (antimondaine), toutes deux courant le risque, si elles sont mal faites ou simplement excessives, de provoquer l'exculturation. Alors devient plus facilement visible l'erreur de jugement qui consiste à dire que seule l'inculturation de continuité (mondaine) est inculturante, et nécessairement inculturante, erreur qui pourrait expliquer le désastre postconciliaire (et qui pointe vers l'ambiguité du concile, pour ne rien dire de son soi-disant "esprit").
Il est en effet probable que toute ouverture au monde exige non pas ouverture au monde, mais fermeture au monde préalable renforcée, ce qui explique que ce sont les écoles , facultés de théo. incluses, qui commirent les pires gaffes postconciliaires: car c'est justement au niveau de la formation préparatoire que la fermeture au monde est plus nécessare si on veut aller vers plus d'ouverture au monde. Dire que l'ouverture au monde suppose la destruction de la fermeture serait donc une pétition de principe, un saut gratuit dans l'infondé.]]> Tue, 28 Jul 2009 18:06:47 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-24191741-6.html#comment45593048 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment45228858
http://www.youtube.com/watch?v=GPMKh2J9Er0]]> Mon, 20 Jul 2009 17:25:12 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment45228858 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment45228465
"Ancien évêque sans responsabilité, je peux dire, avec une simplicité que n’ont pas aisément ceux qui sont encore en poste, quelle est la dureté du coup qu’ils reçoivent. Ils devront bientôt voir venir vers eux avec un sourire hautain ceux qui depuis des années ont nargué leur autorité. Ils auront à gérer le trouble que cette décision va inévitablement produire parmi tous leurs collaborateurs, prêtres et laïcs. Ils seront humiliés du manque de confiance que le Pape leur fait après avoir ignoré tant de démarches et de courriers sur ce sujet. Ils souffriront de cet obstacle supplémentaire mis sur le chemin de l’Église pour tous ceux que l’Évangile appelle.

Pour ne pas rester à une plainte il nous reste à espérer que tant de générosité, et tant d’indulgence témoignées par le Père commun, touchera ces fils aînés sans tolérance et sans charité"


On parle ici de la fsspx. Comme si les systèmes de défense antimondains, ou mème les excommunications, ou les peines canoniques (e.g. celles contre la fsspx) n'étaient pas charitables. Alors attention. Ne pas lutter contre des abus liturgiques, des déformations, des cuculisations est un manquement au devoir d'état donc à la charité. Ce peut ètre mettre ses enfants en danger etc. donc manquer de charité pour eux etc. Nul doute que la fsspx estime elle-mème faire oeuvre de charité en menant ce qu'elle estime ètre le "bon combat", à tort ou à raison. Les relizions molles sont trop facilement accolées à la charité; or ce n'est pas la charité, mais la sssarité (encore la cuculisation). Les religions plus dures, qui défendent activement leur doctrines, n'ont que l'apparence de dureté illégitime ( à cause du regard mou sur elles)
Voilà pourquoi il faut ètre plus précis.]]> Mon, 20 Jul 2009 17:16:07 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment45228465 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment45217557 comptez sur ma prière]]> Mon, 20 Jul 2009 13:09:08 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-28800684-6.html#comment45217557 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment44518550

voici les instruments utilisés:

http://www.sanctamissa.org/en/resources/books-1962/missale-romanum-1962.pdf (tridentine)



http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/2001-2001,_Absens,_Missale_Romanum_Ex_Decreto_Sacrosanti_Ocumenici_Concillii_Vaticani_II_Instauratum,_LT.pdf (novus ordo en continu avec certains textes secondaires reportés ailleurs - donc pas tout à fait complet)


http://www.rifugiodelleanime.org/m3/ (concordance complète du novus ordo)





1) Enfer

mort perpétuelle (morta perpetua)

-tridentine:
Dim.: 2
Sem.: 0

-novus ordo:
Dim.: 2
Sem.: 0

Note intéressante: à l'adjectif perpetua, la tridentine donne une très grande majorité de subtantifs positifs, e.g. lumière, miséricorde, joie, protection...


supplices éternels (suppliciis aeternis)

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 2

-novus ordo:
0


Voie de perdition (perditionis via):

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 1

-novus ordo:
0


Feu de la gehenne (gehennae incendiis):

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 1

-novus ordo:
0


Enfer (infern..., inferi):

-tridentine:
Dim.: 3
Sem.: 19

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 5


Damnation (damn...):

-tridentine:
Dim.: 3
Sem.: 11

-novus ordo:
Dim.: 2
Sem.: 4



2) Purgatoire

Purgatorium:

-tridentine et novus ordo: 0

Si le mot purgatorium est totalement absent des 2 ordos (conseq theol: pas ortho non) on doit noter que la tridentine exprime à 2 reprises, à propos de défunts, sa réalité: on parle de purification des péchés de leurs ames. Pareillement pour le novus ordo à 1 reprise. Le thème de la purgation des péchés en général (vivants inclus) revient d'ailleurs à 6 reprises dans le novus ordo.



3) Peines , chatiments divins

Poena (pour le péché etc.):

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 8

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 2


4) Colère divine, indignation divine:

Ira, Iracundia:

-tridentine:
Dim.: 4
Sem.: 18

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 1


Indignatio:

-tridentine:
Dim.: 1
Sem.: 13

-novus ordo:
Dim.: 1
Sem.: 1



5) Juge, jugement, juger:


Judex, judicare:

-tridentine:
Dim.: 1
Sem.: 10

-novus ordo:
Dim.: 3
Sem.: 5


Judicium:

-tridentine:
Dim.: 17
Sem.: 64

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 12



6) Péché, pécheurs (PECC):

-Total tridentine: 518 (incluant lectures)

-Total novus ordo: 221 (excluant lectures)


Péché orignel:

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 5

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 3



7) Tentation:


-tridentine:
Dim.: 2
Sem.: 33

-novus ordo:
Dim.: 1
Sem.: 5




8) Eglise militante:


Ecclesia militans, militia christiana, curia militans:

-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 2

-novus ordo:
Dim.: 0
Sem.: 2


PS. occurences de milice (militia) céleste dans les 2 ordos: une dizaine chacun.



9) Hérésie, hérétique:


-tridentine:
Dim.: 0
Sem.: 5

-novus ordo: 0



------------------------------------

COMMENTAIRES


Les totaux pour les mots couvrant enfer et damnation sont:

-tridentine:
Dim.: 8
Sem.: 34

-novus ordo:
Dim.: 4
Sem.: 11

42 à 15. Il n' y a donc pas eu élimination complète malgré une tendance cuculisante. A noter de toute facon qu'une expression comme "supplices éternels" n'apparait que 2 fois dans la tridentine.


Pour les peines, elles apparaissent 2 fois dans le novus ordo. J'avais annoncé 0 occurrences mais c'était faute de consulter la concordance en ligne. Le texte en continu du novus ordo est en effet incomplet et renvoit certains passages en notes (absentes). On passe de 8 à 2. (8, car il s'agit uniquement du texte composé, excluent lectures).

La colère et l'indignation divines passent de 36 à 3. Cuculisation et éloignement de l'Ecriture évidentes.

Juge et jugement divins passent de 92 à 20. On ne peut parler d'élimination.

Le péché semble totalement conservé: on passe de 518 à 221 (sans lectures en ce dernier cas), mais si on ajoute le lectionnaire du novus ordo, très grand, on doit arriver à des chiffres proches de 500, peut-être supérieurs; en ce cas, le novus ordo parlerait plus du péché que la tridentine, en chiffres absolus (bien que cela ne saurait être le cas en chiffres relatifs).
Détail intéressant, péché originel reste pratiquement inchangé dans les 2 ordos (5 à 3).

Tentation passe de 35 à 6. Cuculisation.

Hérésie, hérétique, passent de 5 à 0. C'est peu dans les 2 cas.

Eglise militante reste inchangé à 2.




Je crois qu'on peut conclure que l'abbé Cekada avait raison pour certains termes précis seulement (i.e. il a omis les termes qui ne font pas problème semble-t-il). En ce qui concerne la cuculisation elle est parfois évidente, d'autres fois absente. Cela dépend. Mais on peut noter une tendance cuculisante, si on prend comme point de référence, par exemple, les chiffres bibliques eux-mêmes.
D'autre part, cette démarche comporte certaines limites. Par exemple le mot exact "purgatorium" est absent des 2 ordos (et de la bible); devrait-on en conclure qu'il a été censuré ou que la tridentine serait lacunaire et défectueuse elle aussi sur ce point? On voit bien que la question en est une de tendance comparative. Ce qui ferait problème ce serait la tendance, le mouvement de l'un à l'autre, causant effacement de la doctrine donc manipulation inconsciente et incohérence au moins potentielle.

Cependant, En somme il y a plus de positivité qu'on croit dans la tridentine et plus de négativité qu'on croit dans le novus ordo officiel en latin.



Ce n'est pas tout. Voici la traduction anglo officielle de Eglise militante (curiae militantis) dans le novus ordo - tenez-vous bien:

ad laudem omnipotenti Dei totiusque curiae triumphantis ad utilitatem meam totiusque curiae militantis

missel anglais 1974 : to the praise of our all-powerfull God and all his assembly in the glory of heaven for my good and the good of all his pilgrim church on earth.

Triumphantis devient in the glory of heaven et militantis devient pilgrim (pérégrinante, pèlerine)!!! Comme dans la prière eucharistique 1 ou aeterna damnatione devient damnation tout court en francais et final damnation en anglais. Bien sur le sens est proche mais ce n'est pas le même ( si on parle du sens complet) : triomphant est autre chose que dans la gloire et militante est autre chose que pérégrinante.

Je crois donc qu'une évidente cuculisation peut se glisser (et se glisse si les époques la favorise) par 3 moyens: le texte,la traduction, et finalement la flexibilité. Non seulement damnation éternelle n'est pas traduit en francais, mais encore sa présence le dimanche est pratiquement limitée à la prière eucharistique 1, laquelle est au choix et pratiquement JAMAIS utilisée. Les cuculisations potentielles sont activées au niveau local. Ce sont des phénomènes de ce genre qui rendent difficiles la détection des faiblesses. Encore une fois, la rigidité de la tridentine la protège.



PS. Détail intéressant concernant le Déplacement vers la cuculisation: si on traduit damnation éternelle par damnation, on omet la connotation d'éternité donc on permet à tout le moins à l' enfer d'être non éternel. Or ceci c'est un peu comme le purgatoire, potentiellement. Sur la même ligne enfer-purgatoire-ciel on a donc une sorte de déplacement cuculisant ou l'enfer disparait et devient purgatoire. Or on trouve souvent cette idée dans la théologie postconciliaire, ne serait-ce qu'autour de Balthasar.





PS. 2. Le point que Cekada voulait prouver c'est que la doctrine avait changé, donc que cela posait problème du point de vue de la transmission de la tradition. Le problème dans cette approche (à la fsspx bien sur) c'est que "tradition" est ambigu. Il faut préciser en quoi exactement la tradition souffre, et quelle est-elle. De ce point de vue le concept de cuculisation est bien plus important que celui de tradition, surtout au point de vue sociologique (cf. le dieu polnareffien...).]]> Sat, 04 Jul 2009 19:55:28 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27675317-6.html#comment44518550 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment44462230
http://www.ecdq.tv/fr/videos/2ab56412b1163ee131e1246da0955bd1]]> Fri, 03 Jul 2009 12:58:20 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-19810494-6.html#comment44462230 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27185737-6.html#comment44147141
http://www.seletlumieretv.org/program_francais_temoin_fellay.html]]> Fri, 26 Jun 2009 23:11:39 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-27185737-6.html#comment44147141 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment44082236
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"Un contexte d’effondrement du sacerdoce en France


Car il faut considérer très objectivement, dans notre pays, une situation toujours plus angoissante, d’une telle gravité qu’elle met en péril une part de l’existence des structures ecclésiastiques, concrètement de l’existence d’un certain nombre de diocèses. Après les années noires qui ont suivi le Concile (on était passé de 825 ordinations diocésaines en France en 1956, à 99 en 1977), est intervenue la stabilisation des années Jean-Paul II : les ordinations annuelles de prêtres diocésains se sont maintenues au niveau d’une grosse centaine (128 ordinations en 1996; 142 en 2000; 105 en 2003).

Mais à partir de 2004, la courbe a recommencé à s’affaisser (90 ordinations diocésaines pour la France) :
- 98 en 2005 ;
- 94 en 2006 ;
- 101 en 2007 ;
- 98 en 2008.
Or, il ne reste plus que 15.000 prêtres environ, dont la moyenne d’âge tourne autour de 75 ans dans bien des diocèses, le déficit global entre ordinations et décès (ou départs) étant chaque année d’environ 800 prêtres.


Qu’en est-il de la fécondité de la forme extraordinaire ?


Pour l’année 2009, selon les chiffres actuellement connus, il y aura 90 ordinations sacerdotales dans les diocèses de France (dont 20 à Toulon). Dans ce chiffre sont comprises les ordinations des prêtres de la Communauté de l’Emmanuel. Il faudrait cependant en retrancher la dizaine de prêtres ordonnés pour des diocèses étrangers, d’Asie et d’Amérique du Sud, par exemple. Mais inversement, il faudrait rajouter les prêtres qui, bien qu’issus d’instituts religieux, seront de facto employés comme prêtres diocésains (5 ordinations pour la Communauté Saint-Martin ; quelques uns des 13 prêtres ordonnés pour la Communauté de Saint-Jean), soit au total une dizaine de prêtres de ce type envoyés dans les diocèses. On peut donc retenir ce chiffre de 90 ordinations « diocésaines ».

Mais qu’en est-il des ordinations de prêtres pour la forme extraordinaire du rite romain assimilables à des prêtres séculiers ? Elles se sont maintenues d’année en année autour de 10 prêtres français. Mais elles ont tendance à croître : en 2009, 15 prêtres français seront ordonnés pour la forme extraordinaire du rite romain (1 de l’ICRSP ; 4 de la FSSP ; 6 de la FSSPX ; 2 de l’IBP ; 2 dans le diocèse de Toulon) – étant exclues de ce chiffre les ordinations des communautés proprement religieuses (bénédictins de diverses obédiences, capucins, Institut St-Vincent-Ferrier, dominicains). Autrement dit, les ordinations pour la forme extraordinaire représentent cette année plus de 14% des ordinations de prêtres séculiers en France (avec pratiquement 20% des séminaristes).

Bien entendu, il faut surtout considérer le chiffre global, très angoissant : 105 nouveaux prêtres seulement seront donnés à l’Église de France cette année. Mais on doit se réjouir – modestement – de la croissance des prêtres pour la « forme extraordinaire » qui semble devoir se poursuivre. Cette croissance, comme celle des ordinations dans la Communauté Saint-Martin, et comme la stabilité de celles de la Communauté Saint-Jean, devrait entrer dans la réflexion et inspirer la politique pastorale de tous les évêques de France. C’est d’ailleurs le cas pour quelques uns.

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N.B. 15% des ordinations selon la forme extra, et 20 ordinations pour le seul diocèse de Toulon... Un peu comme au Nebraska). L'avenir se profile.

La sélection naturelle...]]> Thu, 25 Jun 2009 18:07:28 +0200 http://motupropriochicoutimi.over-blog.com/article-22638316-6.html#comment44082236